<div dir="ltr">If your LNA is pumping out at 1/4W, just add an attenuator inline near your radio to bring your signal power down to safe levels - it won't hurt you in any appreciable way since you've got a nice LNA upfront already.</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">On Sun, Jul 9, 2017 at 7:03 AM Marcus Müller via USRP-users <<a href="mailto:usrp-users@lists.ettus.com">usrp-users@lists.ettus.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
  
    
  
  <div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <p>Hi Sivan,</p>
    <p>ah in that case, you'll probably be fine; NF would be (assuming
      all the limiter, the filter and a potential attenuator have a 0dB
      Noise Figure):<br>
    </p>
    <p>$F_\text{total} = F_\text{LNA} +
\frac{F_\text{AD936x}}{G_\text{LNA}G_\text{cable}G_\text{limiter}G_\text{filter}G_\text{attenuator}}$;</p>
    <p>The NF of the AD936x depends on the gain you use, and from rough
      memory varies between let's say 35 dB @0dB gain over 25 dB @25dB,
      to 15 dB @30dB to a final ca 5dB from 55dB onwards. Let's say
      we're in a strong-signal case and you operate the B2xx at 30dB
      gain, and guessing 9dB loss at 100m distance for the cable, and
      assuming the limiter is practically lossless, as well as a 6 dB
      attenuator<br>
    </p>
    <p>$F_\text{total} = 10^{0.05} + \frac{10^{1.5}}{10^{1.7}\cdot
      10^{-0.45} \cdot 1 \cdot 10^{-0.3} \cdot 10^{-0.6}}$;<br>
    </p>
    <p>which amounts to <br>
    </p>
    $F_\text{total} = 10^{0.05} + {10^{1.5-1.7+0.45+0.3+0.6}}= 10^{0.05}
    + 10^{1.15}}\approx 11.5\text{ dB}$.<br>
    <br>
    Now, that doesn't read very impressive, but your mentioning of SAW
    filters might indicate that you're dealing with a narrowband signal,
    which might mean that with the oversampling-induced SNR gain you can
    effectively get a much nicer effective system temperature.<br>
    <br>
    Best regards,<br>
    Marcus</div><div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"><br>
    <br>
    <div class="m_1776818808443290359moz-cite-prefix">On 09.07.2017 11:37, Sivan Toledo
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">
      <div dir="ltr">
        <div>Thanks Marcus!</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>The 0dBm limit is much easier to work with than the -15. I
          indeed can add a 3 or 6dB attenuator to ensure that this is
          the case. Thanks a lot for the clarification regarding U800
          and U813.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>I don't mind sharing the frequency band and the details of
          the receive chain.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>We operate at 434MHz, we use an LNA with a gain of 17dB and
          noise figure of 0.5dB, then a cable (up to 50m of LMR400),
          then a 6dBm limiter and a saw filter with about 3dB insertion
          loss. I guess that an attenuator will not have a dramatic
          influence on the noise figure.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>To Dan and others: The LNA is a high linearity LNA which
          automatically implies that it can generate a lot of power
          (about 1/4W); that's where my concern comes from. </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Sivan</div>
        <div><br>
        </div>
      </div>
      <div class="gmail_extra"><br>
        <div class="gmail_quote">On Sun, Jul 9, 2017 at 11:55 AM, Marcus
          Müller via USRP-users <span dir="ltr"><<a href="mailto:usrp-users@lists.ettus.com" target="_blank">usrp-users@lists.ettus.com</a>></span>
          wrote:<br>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
            <div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
              <p>Hi Sivan,</p>
              <p>to add to what Dan already said: You're right, the -15
                dBm limit is a bit overzealous (though I really must
                stress it's better to be safe than sorry on that side).</p>
              <p>We're actually in the process of relaxing the limits
                we're stating for this; compare [1], where we already
                spec a maximum input power of 0dBm. Of course, it's
                absolutely correct that the maximum input power is what
                we can be sure that, even under maximum gain, will not
                lead to damage.</p>
              <p>Regarding U800/U813: these are ESD protection, not
                power limiter diodes!</p>
              <p>Now, at +0dBm power (and even more so at +3dBm), the
                signal will not be distorted only on the very lowest
                gain settings. Consider adding a simple attenuator;
                Friis' noise formulas contradict that (having
                attenuation (i.e. reducing gain) should happen as late
                as possible in the signal chain to minimize overall
                Noise Figure), but these assume amplifiers are still
                linear, and you'd probably break that condition.</p>
              <p>If you could share the frequency bands you're working
                on (if preferable, also in confidentiality directly with
                me), we can try to come up with a NF-vs-gain and
                IIP3-vs-gain relationship that would help you choose the
                optimal operating point.</p>
              <p>Best regards,</p>
              <p>Marcus<br>
              </p>
              <p>[1] <a class="m_1776818808443290359m_535278954278534415moz-txt-link-freetext" href="https://kb.ettus.com/B200/B210/B200mini/B205mini#RF_Specifications" target="_blank">https://kb.ettus.com/B200/B210/B200mini/B205mini#RF_Specifications</a><br>
              </p>
              <div>
                <div class="m_1776818808443290359h5"> <br>
                  <div class="m_1776818808443290359m_535278954278534415moz-cite-prefix">On
                    08.07.2017 10:03, Sivan Toledo via USRP-users wrote:<br>
                  </div>
                </div>
              </div>
              <blockquote type="cite">
                <div>
                  <div class="m_1776818808443290359h5">
                    <div dir="ltr">Hi, I am trying to understand the
                      input-port limit of the B2X0 series, which is
                      specified as -15dBm in the User's Manual (<a href="http://files.ettus.com/manual/page_usrp_b200.html" target="_blank">http://files.ettus.com/manual/page_usrp_b200.html</a>).
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>The issue is that if I use external front-end
                        components (masthead LNA and a saw filter), it
                        is difficult to limit power to -15dBm (limiting
                        to a 0 or single-digit dBm is possible with
                        common limiters). </div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>Is the -15dBm the limit that will cause
                        overload and distortion even on the lowest gain
                        setting, or is it a safely limit above which the
                        unit may get damanged? </div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>Looking at the schematics of the B210, the
                        input if fed to a switch that can sustain almost
                        1W, then through something that looks like a
                        limiter (U800 and U813), then through another
                        switch, and then to the inputs of the AD9361,
                        which can tolerate up to 2.5dBm. So it's hard to
                        see why anything up to 2.5dBm will damage the
                        B2x0, and assuming that U800 and U813 do have
                        some useful limiting function, maybe much more
                        is safe. </div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>Can you please clarify? I am considering
                        using B2x0 for an application that may subject
                        them to about 3dBm, maybe 3.5dBm (we use an LNA,
                        followed by a 6dBm-max limiter, then a SAW
                        filter with an insertion loss around 3dB), and I
                        want to make sure that this is safe.</div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>Thanks, Sivan Toledo</div>
                      <div><br>
                      </div>
                    </div>
                    <br>
                    <fieldset class="m_1776818808443290359m_535278954278534415mimeAttachmentHeader"></fieldset>
                    <br>
                  </div>
                </div>
                <span>
                  <pre>_______________________________________________
USRP-users mailing list
<a class="m_1776818808443290359m_535278954278534415moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:USRP-users@lists.ettus.com" target="_blank">USRP-users@lists.ettus.com</a>
<a class="m_1776818808443290359m_535278954278534415moz-txt-link-freetext" href="http://lists.ettus.com/mailman/listinfo/usrp-users_lists.ettus.com" target="_blank">http://lists.ettus.com/mailman/listinfo/usrp-users_lists.ettus.com</a>
</pre>
                </span></blockquote>
              <br>
            </div>
            <br>
            _______________________________________________<br>
            USRP-users mailing list<br>
            <a href="mailto:USRP-users@lists.ettus.com" target="_blank">USRP-users@lists.ettus.com</a><br>
            <a href="http://lists.ettus.com/mailman/listinfo/usrp-users_lists.ettus.com" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.ettus.com/mailman/listinfo/usrp-users_lists.ettus.com</a><br>
            <br>
          </blockquote>
        </div>
        <br>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
  </div>

_______________________________________________<br>
USRP-users mailing list<br>
<a href="mailto:USRP-users@lists.ettus.com" target="_blank">USRP-users@lists.ettus.com</a><br>
<a href="http://lists.ettus.com/mailman/listinfo/usrp-users_lists.ettus.com" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.ettus.com/mailman/listinfo/usrp-users_lists.ettus.com</a><br>
</blockquote></div><div dir="ltr">-- <br></div><div data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr">Very Respectfully,<div><br></div><div>Dan CaJacob</div></div></div>