<div dir="ltr">Hello Marcus, <div><br></div><div>Thanks for you detailed explanation (are you a bot?).</div><div><br></div><div>I have been reading about LO leakage and direct conversion architecture and I have found that other systems, configurations and hardware get similar frequency responses... so it seems the perfect explanation, I have to study more anyway :D.</div><div><br></div><div>I am wondering how will this affect actual measurements.</div><div><br></div><div>Thanks for the help.</div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2014-09-04 16:01 GMT-06:00 Marcus Müller <span dir="ltr"><<a href="mailto:marcus.mueller@ettus.com" target="_blank">marcus.mueller@ettus.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Hi Harold,<br>
Thanks! Let me comment on this.<br>
<span class=""><br>
On 04.09.2014 23:02, Harold Daniel Moreno Urbina wrote:<br>
> Sure Marcus,<br>
><br>
> ----------------------------------------------------<br>
> uhd_fft.grc<br>
> ----------------------------------------------------<br>
><br>
</span>> center frequency 2.45 GHz: *<a href="http://imgur.com/mmsdO0v" target="_blank">http://imgur.com/mmsdO0v</a><br>
> <<a href="http://imgur.com/mmsdO0v" target="_blank">http://imgur.com/mmsdO0v</a>>*<br>
Not too sure what to make of this, but I'll come back to it later<br>
><br>
> center frequency 2.42 GHz: *<a href="http://imgur.com/K526vsc" target="_blank">http://imgur.com/K526vsc</a><br>
> <<a href="http://imgur.com/K526vsc" target="_blank">http://imgur.com/K526vsc</a>>*<br>
This is the classical LO leakage: Incredibly sharp, centered at the RF<br>
frequency.<br>
><br>
> ----------------------------------------------------<br>
> Custom USPR2FFT<br>
> ----------------------------------------------------<br>
><br>
> center frequency 2.45 GHz: *<a href="http://imgur.com/3Ukz1F8" target="_blank">http://imgur.com/3Ukz1F8</a><br>
> <<a href="http://imgur.com/3Ukz1F8" target="_blank">http://imgur.com/3Ukz1F8</a>>*<br>
><br>
> center frequency 1.80 GHz: *<a href="http://imgur.com/CkZsFyN" target="_blank">http://imgur.com/CkZsFyN</a><br>
> <<a href="http://imgur.com/CkZsFyN" target="_blank">http://imgur.com/CkZsFyN</a>>*<br>
><br>
> center frequency 900 MHz: *<a href="http://imgur.com/MfVe34m" target="_blank">http://imgur.com/MfVe34m</a><br>
> <<a href="http://imgur.com/MfVe34m" target="_blank">http://imgur.com/MfVe34m</a>>*<br>
<span class="">><br>
> center frequency 300 MHz (out of SBX used operational band):<br>
</span>> *<a href="http://imgur.com/zSlv6PD" target="_blank">http://imgur.com/zSlv6PD</a><br>
> <<a href="http://imgur.com/zSlv6PD" target="_blank">http://imgur.com/zSlv6PD</a>>*<br>
These look pretty clean to me, nicely located LO leakage. I don't know<br>
what exactly happened when you set the frequency to 300MHz, but UHD<br>
won't let you do that, because it's physically impossible, so it usually<br>
prints a warning saying what it tuned to instead.<br>
<span class="">><br>
> ----------------------------------------------------<br>
> Tried with other frequencies and sample rate<br>
> I looked to have a center frequency not a factor<br>
> of sample rate<br>
> ----------------------------------------------------<br>
><br>
> Center freqency 452 MHz, Sample Rate 9 MSps: <a href="http://imgur.com/oLgXmqN" target="_blank">http://imgur.com/oLgXmqN</a><br>
><br>
> Center freqency 2759 MHz, Sample Rate 9 MSps: <a href="http://imgur.com/edysiBb" target="_blank">http://imgur.com/edysiBb</a><br>
</span>On the N210, sampling rates must be integer fractions of the 100MHz<br>
master clock rate.<br>
Most probably, UHD prints a warning telling you that it used an adjacent<br>
possible rate -- 10MHz or 9.0909..MHz or so.<br>
<br>
But that aside, that's very plausible.<br>
So tuning with a N210 happens in two steps:<br>
1. The driver looks up a frequency that the LO synthesizer can<br>
physically generate, and configures it accordingly,<br>
2. The FPGA eliminates the remaining frequency offset by multiplication<br>
with exp(2*pi*j*delta_f*n) digitally.<br>
<br>
So, for some frequencies, the LO is right in the middle where you see it<br>
in all of your screenshots, for others, that can not be the case.<br>
Actually, the synth of the SBX is quite flexible and you most probably<br>
won't be able to distinguish between the target frequency hitting a<br>
physically possible LO frequency, and the target frequency being right<br>
in the middle between two possible LO frequencies at your spectral<br>
resolution.<br>
<br>
So, this explains why the LO can be completely shifted out of your 10MHz<br>
bandwidth: just manually specify that you want to tune with an |offset|<br>
> bandwidth/2, and the LO will be out of band.<br>
<br>
Comparing the 452 and 2759 MHZ spectra reveals that they look really<br>
really much alike (which is really comforting to me) but that 2.7GHz<br>
spectrum is about 4dB lower -- which doesn't surprise much, considering<br>
that nothing analog really works exactly frequency-independent. So this<br>
is actually a sign for the USRP being a nice platform, and the SBX being<br>
a sensitive analog frontend with a wideband input with only little<br>
distortion.<br>
<span class="">> ----------------------------------------------------<br>
> I used a second USRP N210<br>
> ----------------------------------------------------<br>
><br>
> Center freqency 2759 MHz, Sample Rate 9 MSps: <a href="http://imgur.com/pwFFCPB" target="_blank">http://imgur.com/pwFFCPB</a><br>
><br>
> Center freqency 2760 MHz, Sample Rate 9 MSps: <a href="http://imgur.com/NrBbugz" target="_blank">http://imgur.com/NrBbugz</a><br>
><br>
> Center freqency 2760 MHz, Sample Rate 10 MSps: <a href="http://imgur.com/2NTmi2f" target="_blank">http://imgur.com/2NTmi2f</a><br>
><br>
> Center freqency 2760 MHz, Sample Rate 10 MSps: <a href="http://imgur.com/CZ4oHOF" target="_blank">http://imgur.com/CZ4oHOF</a><br>
><br>
><br>
> I can see that when I use 10 MSps the signals is much more flat than the<br>
> signals captured with 9 or 11 MSps.<br>
</span>That could be the CIC filter's rolloff that you can only see with odd<br>
decimations (10MS/p is 1/10 of the 100MHz master clock rate, 9.091MS/s<br>
is 1/11).<br>
Maybe that's again where Ian could throw in his experience<br>
<br>
Greetings,<br>
Marcus<br>
<br>
<br>
PS: regarding the first picture: yes, there are more peaks than the LO,<br>
but they seem to be so random and the current PSD seems so uncorrelated<br>
that I daresay that I cannot say anything.<br>
<span class="">> 2014-09-04 14:33 GMT-06:00 Marcus Müller <<a href="mailto:usrp-users@lists.ettus.com">usrp-users@lists.ettus.com</a>>:<br>
><br>
>>  About the pictures: Would you mind uploading them somewhere else? It<br>
>> really takes ages for me to see a single one, and it blocks parallely<br>
>> waiting for multiples, so I must admit I only saw the first two before I<br>
>> gave up. Maybe <a href="http://imgur.com" target="_blank">imgur.com</a>?<br>
>><br>
>> Greetings,<br>
>> Marcus<br>
>><br>
>> On 04.09.2014 22:12, Ian Buckley via USRP-users wrote:<br>
>><br>
>> Good point, I answered that very quickly without looking at the downloads. Do you understand Marcus's point about direct conversion architectures? It was perhaps more appropriate.<br>
>><br>
>><br>
>><br>
</span><span class="">>> On Sep 4, 2014, at 1:04 PM, Harold Daniel Moreno Urbina <<a href="mailto:haroldmk@gmail.com">haroldmk@gmail.com</a>> <<a href="mailto:haroldmk@gmail.com">haroldmk@gmail.com</a>> wrote:<br>
>><br>
>><br>
>>  But neither 2.45 GHz nor 2.42 GHz are factor of 100 MHz. The other frequencies used are (1.8 GHz, 900 and 300 MHz).<br>
>><br>
>><br>
</span>>> 2014-09-04 13:53 GMT-06:00 Ian Buckley <<a href="mailto:ianb@ionconcepts.com">ianb@ionconcepts.com</a>> <<a href="mailto:ianb@ionconcepts.com">ianb@ionconcepts.com</a>>:<br>
<span class="">>> Very likely it's a harmonic of the 100MHz clock used extensively in the N210.<br>
>> Try tuning to a frequency thats not a factor of 100MHz and see if it is still there.<br>
>><br>
</span><span class="">>> On Sep 4, 2014, at 12:24 PM, Harold Daniel Moreno Urbina via USRP-users <<a href="mailto:usrp-users@lists.ettus.com">usrp-users@lists.ettus.com</a>> <<a href="mailto:usrp-users@lists.ettus.com">usrp-users@lists.ettus.com</a>> wrote:<br>
>><br>
>><br>
>>  Hello,<br>
>><br>
>> When using USRP N210 without an antenna I would expect to receive white noise, right?. But consistently I am getting signal at center frequency well over 20 dB compared to other frequencies and 30 or dB over the signals near the edge.<br>
>><br>
>> Anyone knows what is happening here? Is something wrong in the USRP or in GNU Radio? or me? Thanks.<br>
>><br>
>><br>
>> I am using USRP N210, GNU Radio 3.7.2.1 (version of last friday) over Ubuntu 14.04.<br>
>><br>
>> I uploaded some screenshots of the FFT of the received signal, always 10Msps and getting about 5 minutes of signals. I used the example included in GNU Radio uhd_fft.grc and a custom flowgraph icluding only a USRP source and a FFT sink.<br>
>><br>
>> ----------------------------------------------------<br>
>> uhd_fft.grc<br>
>> ----------------------------------------------------<br>
>><br>
>> center frequency 2.45 GHz: <a href="https://mega.co.nz/#!WFE3UTRZ!AO04usGbl9TBa5-mCUPz7FYW2IabY5nbo5zZqSWwaM4" target="_blank">https://mega.co.nz/#!WFE3UTRZ!AO04usGbl9TBa5-mCUPz7FYW2IabY5nbo5zZqSWwaM4</a><br>
>><br>
>> center frequency 2.42 GHz: <a href="https://mega.co.nz/#!Hc0UzBJA!fSfgScdXPJ_phKdIWUKcNseonlKQt3m64yvYMR0bDhs" target="_blank">https://mega.co.nz/#!Hc0UzBJA!fSfgScdXPJ_phKdIWUKcNseonlKQt3m64yvYMR0bDhs</a><br>
>><br>
>> ----------------------------------------------------<br>
>> Custom USPR2FFT<br>
>> ----------------------------------------------------<br>
>><br>
>> center frequency 2.45 GHz: <a href="https://mega.co.nz/#!Hd9RyApS!FzsY5yxr5e6dJaAAO7Ww2O4BFefyCk6MDPN6ffcOs_g" target="_blank">https://mega.co.nz/#!Hd9RyApS!FzsY5yxr5e6dJaAAO7Ww2O4BFefyCk6MDPN6ffcOs_g</a><br>
>><br>
>> center frequency 1.80 GHz: <a href="https://mega.co.nz/#!LQcTkDjb!NQ7rIe1PDgRFCp547_U3mhxxxzsvQilPV-esTo7nHa4" target="_blank">https://mega.co.nz/#!LQcTkDjb!NQ7rIe1PDgRFCp547_U3mhxxxzsvQilPV-esTo7nHa4</a><br>
>><br>
>> center frequency 900 MHz: <a href="https://mega.co.nz/#!eZ1TFbSY!nkt-n1mlC54aFfDwvqoJIJd7-a7gMB2GBLLhyclxxcs" target="_blank">https://mega.co.nz/#!eZ1TFbSY!nkt-n1mlC54aFfDwvqoJIJd7-a7gMB2GBLLhyclxxcs</a><br>
>><br>
>> center frequency 300 MHz (out of SBX used operational band): <a href="https://mega.co.nz/#!mJ8EESwR!lI_0r4RvvTncxwwMnpEVAvrwsVhcHzLX7H6C7TA4Cj0" target="_blank">https://mega.co.nz/#!mJ8EESwR!lI_0r4RvvTncxwwMnpEVAvrwsVhcHzLX7H6C7TA4Cj0</a><br>
>> _______________________________________________<br>
>> USRP-users mailing listUSRP-users@lists.ettus.comhttp://<a href="http://lists.ettus.com/mailman/listinfo/usrp-users_lists.ettus.com" target="_blank">lists.ettus.com/mailman/listinfo/usrp-users_lists.ettus.com</a><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
</span>>> USRP-users mailing listUSRP-users@lists.ettus.comhttp://<a href="http://lists.ettus.com/mailman/listinfo/usrp-users_lists.ettus.com" target="_blank">lists.ettus.com/mailman/listinfo/usrp-users_lists.ettus.com</a><br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5">>><br>
>><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> USRP-users mailing list<br>
>> <a href="mailto:USRP-users@lists.ettus.com">USRP-users@lists.ettus.com</a><br>
>> <a href="http://lists.ettus.com/mailman/listinfo/usrp-users_lists.ettus.com" target="_blank">http://lists.ettus.com/mailman/listinfo/usrp-users_lists.ettus.com</a><br>
>><br>
>><br>
<br>
</div></div></blockquote></div><br></div>